gt; линукс - как садомазо, тому не нравится, кто не пробовал)))))))))))))))))))))))))) А что, тому, кто попробовал садомазо обязательно понравится?)))))
ГосподаСадомазо - это Windows Один только дырявый IE чего стоит =)Что касаемо СПО, так любой продукт начинает динамично развиваться и совершенствоваться, лишь только на него появляется спрос Я уверен. что если более 30-50% Россиян пересядут на СПО, это подстегнет разработку отечественных дистрибутивов (и не только) Пиратский рынок моментально наполнится играми и прочей шелухой написанной и переписанной для Linux систем Будут вам и спец. прикладные программы для дизайнеров, инженеров, бухгалтеров и т.д.И будет вам счастье, и построим мы коммунизм, и вышьем на своих знаменах - GPL =)И раз уж г-н Медведев сделал первый шаг по популяризации СПО, надеюсь будет сделан и второй шаг, по подготовке КВАЛИФИЦИРОВАННОГО пед.состава для школ и ВУЗов И третий, по разработке и доводке своих дистрибутивов СПО, в рамках развития образовательной программы, а может быть (чем черт ни шутит) и под эгидой нац.проекта)Да, я оптимист и большой патриот России
Если кому интересно, по теме, тот самый Поносов ведь сейчас во всю активно работает на тему СПО в школах. Правда, он работает с Альт-Линухом. ну оно и понятно - отечественный разработчик. Уже есть спец.дистрибутив для школ. В принципе все вот тут: http://alex-ponosov.livejournal.com/
Вадим Неворотин:В итоге для программирования может и можно поставить линь на компы, но ведь от винды-то всё равно не избавиться поскольку надо детей учить полезным и применимым вещам, а не чёрти чему.Знаете, я всеми руками за переход на СПО***Сейчас без Win во многих сферах никуда (к сожалению). Вы уж меня простите, это фразы типичного форточника не желающего принимать что-то новое . я понимаю это сложно, но надо.Сам свой путь начал с Чертей (FreeBSD) версии 4.6 . тогда я был еще студентом в техникуме и пару раз переустановив ХРюшку (WinXP) и Линолиум (WinME) на своем ПК считал себя хакером . Но Чертовке это не понравилось и угробила 2 винчестера на 80 и 160 Гб, со всем нажитым добром . :) Потом порыв в инете и обчитавшись про sysinstall (инсталятор и т.с. контрол-центр Чертей) все прекрасно поставилось, а через неделю я понял как запустить Х-сервер так, что он меня не покрыл трех этажным компьютерным матом . :) Вот там я научился не пугаться CLI, хотя и вырос и DOSe в обнимку с панельками Norton39;а (о чем вообще не жалею . ) А любовь к Чертям осталась навсегда, потому как стройнее и красивее системы пока не видел.Теперь я вот пишу вам с машины с тремя ОСями ХРюшкой, Чертовкой 6.2 и SUSE Linux и в каждой мне очень удобно . Но к лету думаю оставить на машине только Чертовку седьмой версии и Ubuntu . А на работе на шлюзе крутиться Ubuntu.Почему спросите вы я ушел от чертей, просто я еще немного не готов. В том плане, что читая холивары на тему BSD vs LIN самому захотелось узнать Пингвинчика . :) Пингвинчик юзабельнее Чертей, если вы к нему пришли из Форточек .--------------------------------------------------------------------------Теперь о СПО и СПО :)Наверно уже упоминал, что я администратор в СПО (Средне-Профессиональное Образование) и преподаватель по дисциплине ИТ-безопасность и с этого семестра еще и по дисциплине Информатика . :)И скажу вам с этой позиции. 40% студентов относятся положительно к внедрению ОС Linux в их учебный процесс, 50% вообще по барабану т.к. они привязаны в основном к ПО, а оставшиеся 10% вообще считают Word ОСью :) Тогда как 10% преподавателей нейтрально относятся к любой ОСи, 60% принимают в штыки любые подвижки софта, не говоря уж об ОСях, т.к. просто не хотят переписывать свои методички, написанные еще при царе Горохе, а остальные 30% начали ворчать еще при установке Форточек . :)Администрация же узнав о экономии в 90 т.руб/год на 11 ПК, возлагает на СПО (Свободное Программное Обеспечение) реальные надежды.Сервер мы планируем перевести с Ubuntu на Debian, как только выйдет релиз Lenny. А 11 стареньких станций будут переведены пока на ALT Linux Легкий Линукс поставляемый и разрабатываемый по ПНП Образование (взять бесплатно можно тут: http://linux.armd.ru/ru )Также там есть много курсов и методических пособий учителям.В будующем для упрощения администрирования, либо сервер будет переведен на ALT, либо станции на Debian (что более вероятно).--------------------------------------------------------------------------Что касается моделирования вот вам хорошая система Open CASCADE http://www.opencascade.org/ которую можно собрать из сырцов под Unix и под вашу любимую Форточку.Про написание ПО скажу так: мой курсовой проект БД Факультет - 4 месяца работы в одиночку - Прекрасно работала . Все дела: Win32 программа с GUI-интерфейсом, реляционная СУБД, крутила 6-ю связанными таблицами, только вот отчеты не печатала :)Вывод очевиден, не надо быть от Бога программистом чтобы писать хорошие программы. А уж факультет запросто может себе позволить создать спец. софт своими силами. Вот скажите только никто не хочет за это браться . но это уже другой разговор .
Что касается Basic + PascalТут все очевидно забыли что в большинстве крупный проектов 1С, MS Office, Open Office есть внутренний язык. И что этот язык не С, не Perl . а именно Visual Basic Application.В защиту Pascal скажу, что Delphi = Object Pascal и поэтому не зная основ, ничего серьезного вы не напишите.Бесспорно С красив и лаконичен, но он труден для понимания школьникам, и даже студентам . Еще я считаю что каждый язык занимает свою нишу:ASM - сверхкритичные модулиС/С++ - ОС и системное ПО, мощные вычислительные программыPascal/Delphi - Небольшое прикладное ПОBasic - встроенные языкиВедь Вы же не едите суп вилкой? Или я не прав? --------------------------------------------------------------------------Лас Vegas:ГосподаСадомазо - это Windows Один только дырявый IE чего стоит =)Совершенно с вами согласен. Не буду говорить о том что ХРюшка не тру, а Виста ***. Скажу с чем столкнулся совсем недавно. Начал я тут сайт делать антиалкогольный для нашего универа. Движок решил писать свой и дизайн соотвественно тоже, привел все максимально к стандартам web39;а и с печалью увидел что, в IE 7 все отображается совсем не так как в FF и Opera . :( Пришлось перерывать инет вставлять хаки конкретно под IE . Ну господа, ну это же не правильно .
Влад kosmoflyko Нескажу,Вот вы говорите про VBA. Я про него отлично помню))) Но, извините, VBA настолько редкосное ******, что бедные люди, которым приходится с ЭТИМ работать. И я лично вообще не понимаю смысла VBA в офисе. Это всё равно что в велосипед встроить кофеварку. Конечно круто, но дибилизм полнейший. Basic не нужен, пора его уже похоронить. Тем более VBA и Basic - разные вещи. Если Вы знаете С, вам не составит труда за пару часов изучить VBA. А вот если вы знаете только Basic, то с С возникнут изрядные проблемы. Да и вообще, он же Visual Basic, и этим всё сказано.Delphi? А кому нужен Delphi? Небольшое прикладное ПО - это как раз Perl, Python и пр. А что умеет Delphi? Чуть меньше, чем С ++и чуть геморней, чем С++, у Delphi чуть больше проблем с переносимостью, чем у С++, чуть меньше компиляторов, чем для С++, чуть хуже в плане развития, чем у того же С++. Почему С труден для понимания? Чем???? Если можно взять курс по Delphi и заменить begin на {, var убрать, а всё содержимое перенести сразу после первого begin (или в нашем случае {) и т.д. и получить курс по С++? Другое дело, что попутно можно рассказывать, что С++ умеет ещё много чего на элементарном уровне, для чего в Delphi требуются всякие извращения. Я вообще не понимаю почему считается что С++ сложней для изучения когда не сложно написать скрипт трансляции кода Delphi в код C++, который будет работать на подавляющем числе примеров, даваемых при обучении. Другой вопрос, что и С-то не панацея. Но вот в спорах Delphi vs C++, я определённо и безоговорочно за С++.
Есть несколько причин давать у нас детям Delphi:- К сожалению я живу в маленьком и светлом Саранске, что раскинулся в краях мордовских и основные требования работодателей на сегодня Win2003+MSSQL+Delphi . Очевидно у них есть определенные наработки кодовой базы и просто так ее никто не будет переводить с одного языка на другой.- К сожалению Delphi де факто стандарт в нашем великом МГУ им.Н.П.Огарева и волей не волей хочется, чтобы студенты знали хотя бы один язык .На Delphi писать стал не давно, где-то с полгода. Но субъективно после С он показался проще чем-то похожим на конструктор LEGO :)Что касаемо VBA и VB сам писал и там и там разницы нет, просто разный набор объектов . Что касается необходимости VBA, как гибкое расширение и автоматизация функций офиса и 1С (там клон VBA, но с командами на русском) вполне приемлемая штука. Был бы там ваш Python писали бы на нем, но там VBA и никак иначе .о кроссплатформенности я не говорил, тут Java и С в лидерах .Что касается С. Вел учебную летнюю практику у студентов 2 курса, как раз читал там С . Студенты мягко говоря прохладные, однако основы восприняли и более менее усвоили . Но кидать на С детей даже после 9-го класса я бы не стал. А то так можно докатиться и АSM с 5-го класса начинать . :)Вообще я считаю что каждый язык формирует у человека свою неповторимую логику и чем больше программист будет знать, тем лучше. А вот на чем он решит писать это его решение. Ведь свобода выбора и есть одна из основ философии GNU или я не прав?
